assinatura de um membro de outro forum...

  1. #76

    Padrão

    Alô, galera!

    Tá vendo? Botar a culpa em Deus, por tudo (de ruim) que acontece no mundo é certo. Colocar na ciência é ser alienado.

    Paco, prazer em conhecer, mano. Tem um tempão mesmo que não posto nada por aqui. Costumava postar coisas no fórum de edição e no de programas, falando sobre 3d.

    Mas ser sarcástico com o propósito de ridicularizar meu post não ajuda em nada, e tira sua credibilidade. Dizer que sou reacionário por uma frase que vc me atribuiu não foi bacana. Eu disse, e repito, que tem muito menino aí que se diz ateu simplesmente por preguiça, por desinformação e imaturidade mesmo! Por que não viveram o suficiente pra começar uma conversa consistente, menos ainda uma sobre religião. Se vc quis me mostrar que ateísmo e imaturidade não estão relacionados, essa não foi uma boa idéia.

    Ô, Zizo! Pq me chamou de alienado?

    Também não concordo com o Fragata ao dizer que religião e nível de estudo são inversamente proporcionais. Stephen Hawking, em seu "Does God Play Dice", encerra da seguinte maneira:

    "...the future of the universe is not completely determined by the laws of science, and its present state, as Laplace thought. God still has a few tricks up his sleeve."

    A religião SEMPRE vai estar à frente da ciência e das artes em algumas questões. Coisas que vc simplesmente tem que aceitar, como a morte. Como as suas limitações.

    Vejam bem: não estou tentando convencer ninguém. Só mostrando meu ponto de vista. Esse fórum é só diversão mesmo! Mas reparem que eu também não estou sendo agressivo. Vamos manter a camaradagem e o bom nível.

    Abraços,
    Z

  2. # Publicidade
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  3. #77

    Padrão Re: assinatura de um membro de outro forum...

    Originalmente enviada por Hellwings
    Eu vi esta assinatura (nao vou falar de quem e nem de qual forum), e nao concordei. Eu já posso dizer que "nao vou muito com a cara deste sujeito", mesmo pelo fato de eu ter trocado com ele apenas uma frase.

    O que vcs acham da assinatura dele?

    "Sou ateísta e um livre-pensador porque concluir é melhor que acreditar"

    "Não queimem mais bíblias. Junte-se a campanha ecológica, e ajude a salvar uma árvore, doando suas bíblias para reciclar papel

    Bom... lá vou eu...

    1o - Respeitar a opnião dos outros é fundamental para que suas opnições sejam respeitadas...

    e 2o - Acho que vc teve alguma "briguinha" com seu "amiguinho" e ficou nervoso e quis tentar não se sentir um Looser e querendo auto-afirmação veio postar isso aqui pra que todos metessem o pau no cara pra vc se sentir melhor;; e como vc viu até o momento... vc não teve muito sucesso...

    AH e 30 - Ao longo dos posts... foi dito que o cara parou de acreditar em Deus pq sua irmã foi morta ou algo assim.... ao menos que vcs o conheçam pra dizer isso.... será mesmo que ele já acreditava antes... ou ficou de saco cheio de tanta gente que veio consolá-lo dizendo que "Deus quiz assim" e ele acabou colocando isso como uma forma de "protesto" além de sua crença?

    Originalmente enviada por Hellwings
    nao sabia q isso aqui ia tao longe...

    Moderador, se quiser trancar o topico pode trancar, pq, como ja falaram aqui, existem trocentos topicos sobre isso e tal...

    Isso aqui nao vai chegar a lugar nenhum...
    éééé rapaz...colocou lenha na fogueira agora quer fugir da raia né

    ---------

    Bom ... depois de tudo que foi postado é até difícil colocar alguma coisa mto diferente do que foi falado... mas mesmo assim vou expor minha humilde opnião...

    Ser Ateu... Católico... Evangélico... Budista... enfim... não faz diferença alguma, contanto que cada um tenha sua própria verdade e que isso faça diferença em sua vida... pra melhor.

    Não concordo com inúmeras ideologias de diversas religiôes.. e acho um absurdo principalmente àquelas em que "proibem" corte de cabelo.... não ver TV... entre outras coisas acreditando ser tudo coisa do tal "diabo"... pois acho que isso é uma das formas de manter essas pessoas fechadinhas em seu mundo para serem "manipuladas" pelas crenças da igreja....

    Acredito mto no que a ciência pode provar e não tenho certeza... mas parece que existe grupos de cientistas "próximos" à provar a existência de Deus. (não tenho certeza disso.. mas lembro de ter visto em algum lugar...

    Acho mais é que cada um tem que aproveitar a vida.... fazer o que tem vontade de fazer.... (claro que dentro de principios éticos... que isso é de cada um também)... mas enfim... acho que na vida temos que experimentar mta coisa para conseguir definir do que gostamos e no que devemos acreditar...

    [i]Fazer o que, crente é ignorante mesmo. O pior é que eles acreditam nessas merdas so porque disseram que era pra eles acreditarem, e tambem porque eles são tão ignorantes que se contentam em ter uma resposta pra todas as suas perguntas: Deus.[/B]
    Forfeit... concordo em partes com isso que vc falou... pq acho que essa "ignorância" é muito mais no sentido da falta de conhecimento... pois muitos que seguem uma religião e acreditam que "Deus" é a solução para seus problemas... conseguem dessa forma um pretexto para batalhar e lutar por seus objetivos... então quer ele exista ou não... fez bem pra alguém acreditar....

    Meu chefe dizia... "Acredite em Deus... entre numa igreja e fique rezando pra que ele jogue lá de cima pra vc e não trabalhe pra ver o que acontece".... é o mesmo que citei em um outro post que dizia "Morreu já era... passou a vez" ... hehe ele é meio radical mas enfim.....

    Do conhecimento e pensamento que tenho hj.... estou muito mais pro lado de não acreditar realmente na existência Dele do que acreditar.... estou começando a ler a Biblia (e vou tentar ler inteira) pois é uma vontade que tenho... pra aprimorar meus conhecimentos mesmo e ter certeza do que penso...

    Enfim.... Se Deus criou o Homem... ou Homem criou Deus... eu acho que o principal objetivo de todo mundo aqui é ser feliz... estamos no dia-a-dia enfrentando inumeros problemas e nem todos tem a oportunidade que nós temos em estar aqui debatendo sobre isso... ouvindo inumeras opniões e com a Net na nossa frente como fonte de informação.... portanto mtas vezes a verdade dessas pessoas é uma só... a religião... e é nisso que eles tem que se apegar... o ser humano é assim.... o "religioso" com a religião... os ateus com a ciência em geral... mas não existe aquele que não acredite em nada....

  4. #78

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    Originalmente enviada por ZNP


    Paco, prazer em conhecer, mano. Tem um tempão mesmo que não posto nada por aqui. Costumava postar coisas no fórum de edição e no de programas, falando sobre 3d.

    Mas ser sarcástico com o propósito de ridicularizar meu post não ajuda em nada, e tira sua credibilidade. Dizer que sou reacionário por uma frase que vc me atribuiu não foi bacana. Eu disse, e repito, que tem muito menino aí que se diz ateu simplesmente por preguiça, por desinformação e imaturidade mesmo! Por que não viveram o suficiente pra começar uma conversa consistente, menos ainda uma sobre religião. Se vc quis me mostrar que ateísmo e imaturidade não estão relacionados, essa não foi uma boa idéia.
    Desculpe por ser sarcástico com você. Normalmente eu não sou assim, tento ser o mais claro e impessoal possível passando minhas idéias, mas eu achei sua argumentação de uma pobreza e incoerência tão grandes que eu infelizmente acabei "vestindo" o sarcasmo. Por que você que se julga tão maduro e certo do que está dizendo não rele todo o seu primeiro post veja como sua argumentação não tem nehum fundamento lógica. Se você quiser mesmo eu posso apontar um a um toda as falhas da sua argumentação, mas vai dar tanto trabalho e é tão evidente que eu não julgo necessário, a menos que você realmente faça questão...
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  5. #79

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    Originalmente enviada por ZNP A religião SEMPRE vai estar à frente da ciência e das artes em algumas questões. Coisas que vc simplesmente tem que aceitar, como a morte. Como as suas limitações.
    Essa sua religiao que vc diz eu mesmo posso criar uma agora

    PRONTO

    criei a reilgiaodo boitata!

    Nao eskeca de mascar seu chicle toda terca feira de manha hein?

    quer discutir entao me diga ALGUM argumento cientifico baseado nas leias naturais do mundo em que vivemos

    q prove ALGUMA COISA em QUALUQER RELIGIAO!

    Seja catolico espiritista, chacra tudo mais...

    Estou no aguardo...


    A biblia eh tao possibel como o Simarillion de J.R.R.T

    a diferenca eh que JRR fez questao de lancar como uma obra de ficcao...

  6. #80

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    Opas!

    Ô, Paco! Como é q vc normalmente não é assim, se tudo o q vc fez até agora foi descer a lenha no argumento dos outros? Fazer quote é mais rápido do que argumentar, né? Não se preocupe em criticar minhas falhas de argumentação. Preocupe-se em ter seu próprio argumento.

    Em meu primeiro post eu quis provocar o pessoal a pensar q a "culpa" das catástrofes, doenças, da própria morte não é da ciência, mas também não é de Deus. Mas "por a culpa" e fugir da responsabilidade são coisas com as quais a humanidade está acostumada. A mesma humanidade que nunca conseguiu erradicar a fome.

    Quis dizer q as técnicas evoluíram, as artes evoluíram, mas a humanidade não chegou a lugar nenhum. Mandar uma sonda espacial pra onde o universo faz a curva enquanto gente morre de frio, de calor, de guerra, não é progresso.

    Pacote, leia o "Does God Play dice" do Stephen Hawking! Tenho certeza de q vc vai gostar! Ele fala exatamente sobre o que vc me disse!

    Abração,
    Z

  7. #81

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    Originalmente enviada por McArthur
    uhuhuhu
    posso falar de quem eh?
    é do cara mais chato, egoista e nojento q conhaci na Net essa assinatura.
    ICQ:234061090
    Os maiores portais brasileiros de Operation Flashpoint
    http://www.pelotaofab.com
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  8. #82
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    Originalmente enviada por ZNP
    Alô, galera!



    Ô, Zizo! Pq me chamou de alienado?


    A religião SEMPRE vai estar à frente da ciência e das artes em algumas questões. Coisas que vc simplesmente tem que aceitar, como a morte. Como as suas limitações.

    Abraços,
    Z
    Alienado pq vc tem a cabeça muito centrada na religião cara....
    Eu se fosse você mudaria de opinião quanto a religião sempre na frente da ciencia ou outra coisa cara uma pequena % do povo está fikando mais curiosa pela explicação de fatos e não simplesmente uma mintirinha q t contam pra q vc deixe de fazer algo ou faça ....
    E t garanto a morte e o q vem depois dela (nada) eh facilmente explicada
    pelo fato de sermos somente DNA e naum alma ou outra coisa.....
    Uma veiz q o DNA não tem mais função vc tb naum terá funçãp ...
    "Keep your mind clean as a polished mirror"

  9. #83

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    Originalmente enviada por ZNP
    Ô, Paco! Como é q vc normalmente não é assim, se tudo o q vc fez até agora foi descer a lenha no argumento dos outros? Fazer quote é mais rápido do que argumentar, né?
    Nesse tópico sim, nos demais tópicos você pode verificar que não.

    Não se preocupe em criticar minhas falhas de argumentação. Preocupe-se em ter seu próprio argumento.
    O problema é que eu acho que estaria perdendo meu tempo. Sabe por que ? Porque religião não se discute. Não importa o quanto fossem racionais e lógicos os argumentos que eu apreseta-se aqui, se você escolheu viver sobre "os mistérios da fé", eu vou estar falando com as paredes.

    Por que postar aqui então se eu não vou apresentar argumentos ? Porque ainda assim eu vou me divertir bastante catando cada argumentação idiota desse tópico e "quotando" ela...

    Em meu primeiro post eu quis provocar o pessoal a pensar q a "culpa" das catástrofes, doenças, da própria morte não é da ciência, mas também não é de Deus. Mas "por a culpa" e fugir da responsabilidade são coisas com as quais a humanidade está acostumada. A mesma humanidade que nunca conseguiu erradicar a fome.
    Você quis provar isso ? Então tinha que ter feito de outra maneira, da maneira que você escreveu, você afirma que a reponsabilidade de todas as desgraças do mundo é da ciência quando ela não tem uma reposta para um dado problema.

    Quis dizer q as técnicas evoluíram, as artes evoluíram, mas a humanidade não chegou a lugar nenhum. Mandar uma sonda espacial pra onde o universo faz a curva enquanto gente morre de frio, de calor, de guerra, não é progresso.
    Como é que eu vou discutir com você sobre isso ? Como que eu vou falar qualquer coisa sem ter a sensação que estou perdendo meu tempo quando o meu interlocutor não consegue ver um fim para por exemplo "um sonda espacial" ?


    ZNP, eu juro que estou me esforçando pra não parecer grosseiro, mas esse tópico religioso é o fim sabia. Geralmente eu não participo de nenhum, mas talvez pela falta do que fazer hoje eu acabei entrando na "roda" aqui...
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  10. #84

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    Originalmente enviada por ZNP
    Também não concordo com o Fragata ao dizer que religião e nível de estudo são inversamente proporcionais. Stephen Hawking, em seu "Does God Play Dice", encerra da seguinte maneira:

    "...the future of the universe is not completely determined by the laws of science, and its present state, as Laplace thought. God still has a few tricks up his sleeve."

    A religião SEMPRE vai estar à frente da ciência e das artes em algumas questões. Coisas que vc simplesmente tem que aceitar, como a morte. Como as suas limitações.

    Vejam bem: não estou tentando convencer ninguém. Só mostrando meu ponto de vista. Esse fórum é só diversão mesmo! Mas reparem que eu também não estou sendo agressivo. Vamos manter a camaradagem e o bom nível.
    Num quis dizer q toda pessoa q tem estudo eh ateu. Mas c vc for ver estatisticas vc vai ver q a maioria das pessoas q teu um nivel maior d estudo questiona a sua fé, algumas viram ateu, outras buscam outras religiões e algumas preferem naum questionar-se, apenas seguir o q acredita.

    Agora o q diferencia o ateu do crente(qm crê, tem fé) eh justamente o modo d ver a explicação para as coisas no mundo. Qm cre vai sempre colocar a sua religião como explicação e qm naum cre vai ver a ciencia como uma explicação. Como a explicação religiosa sempre seria vaga e sem provas eu e outros optaram pela resposta cientifica das coisas no universo. Vc talvez num aceite nisso, q a ciencia vem a frente da religião, mas esse eh o motivo basico pelo qual vc cre, c fosse o contrario vc seria ateu.

    Ps. Dah uma olhada no topiko Censo, veja a media monetaria da HM, dae tu ve q aki os karas tiveram um estudo bom e outros favorecimentos culturais.
    [assinatura editada pela moderação]

  11. #85
    Membro Avatar de KaKa
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    religiao nao se descute.

  12. #86

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    In Nomine Dei Nostri Satanas Luciferi Excelsi!!
    ~Arch

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    I've got a box of chocolates, it's kind of necessary

  13. #87

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    Originalmente enviada por Paco_RJII
    È que eu estava mais equivocado do que eu pensava. Na verdade quem eu chamei de neo-liberalista outro dia e adimitiu que era foi você então ? Ah sim, agora tudo está mais claro...

    Ah propóstio, neo-liberalista quer o bem da sociedade não é ? Se eu conseguir acreditar nessa, eu acredito nessa outra aqui oh:

    Os banqueiros são seres humanos muito comprometidos com bem-estar geral da população e do país.
    Meu, larga a mão de ser ignorante.
    Então, todo mundo que é neoliberal é malvado e quer foder os outros? Na sua opinião, ninguém pode defender o neoliberalismo por julgar que ele é melhor do que as outras ideologias? E o Hayek? Ele passou a maior parte da vida dele defendendo o neoliberalismo, e por causa disso ele foi perseguido. Porque um cara como ele defenderia algo que fosse fazer mal aos outros, sabendo que por defender isso ele seria perseguido?
    Então os bonzinhos são os que tem a mesma ideologia que vc, enquanto os que acreditam em outra coisa querem o mal dos outros?

    Porque a Alemanha está adotando medidas liberais (corte de impostos, reforma da previdência,etc)? O governo da Alemanha (social-democrata) é formado por pessoas más? Porque o Palocci colocou o Marcos Lisboa (neoliberal) pra fazer a política econômica do governo? O Palocci é um cara ruim por acaso? Porque o antigo governante da Espanha (do Partido Socialista) adotou medidas neoliberais?

    Porque vc acha que eu apoiaria algo, se eu não achasse que essa coisa iria melhorar a vida de todo mundo?
    "A única coisa que quero dizer é que somos os melhores... e em condições normais somos MUITO melhores... e em condições normais vamos ser campeões ... em condições anormais... também vamos ser campeões." José Mourinho

  14. #88

    Padrão

    Originalmente enviada por Locke
    [B]Meu, larga a mão de ser ignorante.
    Tá bom, prometo que vou tentar. Pra eu me tornar culto e esperto que nemn você eu tenho que ser hipócrita e fingir que acredito no Neoliberalismo ou ser idiota e acreditar mesmo nele ?
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  15. #89

    Padrão Re: Re: assinatura de um membro de outro forum...

    Originalmente enviada por || dudu ||

    e 2o - Acho que vc teve alguma "briguinha" com seu "amiguinho" e ficou nervoso e quis tentar não se sentir um Looser e querendo auto-afirmação veio postar isso aqui pra que todos metessem o pau no cara pra vc se sentir melhor;; e como vc viu até o momento... vc não teve muito sucesso...

    éééé rapaz...colocou lenha na fogueira agora quer fugir da raia né
    Eu nao briguei com o cara, pelo contrario, joguei até call of duty com ele.

    E, assim como eu falei com o dono da tal assinatura, eu nao sabia a merda que ia dar.

    Me faca um favor, nao opine certas coisas que voce nao sabe, ok?
    Sim, já tentaram me difamar neste fórum. Leia na íntegra neste link. | Ban Cobra? Veja neste link.
    Quer saber como ganhei uma ATI Radeon X850XT Platinum Edition? Clique aqui.
    Primórdio da minha tradução do GTA3, veja aqui.
    \"If you talk to God, you\'re religious. If God talks to you, you\'re psychotic.\" Dr. Gregory House, House M.D.

  16. #90

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    Originalmente enviada por Paco_RJII
    Tá bom, prometo que vou tentar. Pra eu me tornar culto e esperto que nemn você eu tenho que ser hipócrita e fingir que acredito no Neoliberalismo ou ser idiota e acreditar mesmo nele ?
    Para não ser ignorante, ajudaria se vc imaginasse que não é porque uma pessoa tem uma opinião diferente da tua que ela tem más intenções.
    Na sua opinião, eu sou a favor do neoliberalismo porque eu sou mau? Porque vc não respondeu direito a minha última mensagem?
    "A única coisa que quero dizer é que somos os melhores... e em condições normais somos MUITO melhores... e em condições normais vamos ser campeões ... em condições anormais... também vamos ser campeões." José Mourinho

  17. #91

    Padrão

    Originalmente enviada por Locke
    Para não ser ignorante, ajudaria se vc imaginasse que não é porque uma pessoa tem uma opinião diferente da tua que ela tem más intenções.
    Na sua opinião, eu sou a favor do neoliberalismo porque eu sou mau? Porque vc não respondeu direito a minha última mensagem?
    Não. Quer que eu seja sincero ? Na minha opinão, vc é neoliberal porque sabe que é um sistema que beneficia certos grupamentos, camadas sociais, das quais provalemente você faz parte, assim como eu em detrimento das pessoas menos afortunadas socialmente, os pobres pois os mesmos não tem capacidade nenhum de competir em mercados abertos, acesso a educação privada... ..etc. Em suma, você defende um sistema que melhoraria a sua vida, em detrimento da grande parcela da população, está pensndo exatamente como os esquerdistas comunistas falam, esta sendo a "elite dominate" (apesar de eu mesmo não acreditar nisso examente com essas palavras. Não é por isso que você é mau ou bom. Esse tipo de conceito inclusive não existe na minha cabeça porque eu tenho um raciocino amoral. Acredito no entanto que você é hipócrita, e fica fazendo demagogica quando defende esse sistema de governo, e isso é única coisa que realmente me irrita.

    Ta respondido mais claramente ?
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  18. #92

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    Originalmente enviada por Quiron
    Nossa, vai ver vc entendeu o "implícito".
    Ironia é uma espada com laminas dos dois lados.

    E tambem é um recurso que muitos fracos utilizam quando tem medo de falar a verdade, direta e sem rodeios.
    Ausente durante todo ano de 2013, volto em 1 janeiro 2014.

  19. #93

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    Originalmente enviada por Paco_RJII
    Não. Quer que eu seja sincero ? Na minha opinão, vc é neoliberal porque sabe que é um sistema que beneficia certos grupamentos, camadas sociais, das quais provalemente você faz parte, assim como eu em detrimento das pessoas menos afortunadas socialmente, os pobres pois os mesmos não tem capacidade nenhum de competir em mercados abertos, acesso a educação privada... ..etc. Em suma, você defende um sistema que melhoraria a sua vida, em detrimento da grande parcela da população, está pensndo exatamente como os esquerdistas comunistas falam, esta sendo a "elite dominate" (apesar de eu mesmo não acreditar nisso examente com essas palavras. Não é por isso que você é mau ou bom. Esse tipo de conceito inclusive não existe na minha cabeça porque eu tenho um raciocino amoral. Acredito no entanto que você é hipócrita, e fica fazendo demagogica quando defende esse sistema de governo, e isso é única coisa que realmente me irrita.

    Ta respondido mais claramente ?
    Meu, eu JAMAIS defenderia algo que ajudaria eu, mas atrapalhasse os mais pobres. Quer uma prova disso? A empresa onde o meu pai trabalha é de um dos ramos que vai ganhar mais competidores quando a Alca começar. E eu apoio a Alca. Com a Alca o Brasil vai se integrar ao comércio mundial. Os países que conseguiram reduzir a pobreza foram aqueles que se integraram melhor ao comércio mundial.

    Quando eu fazia a USP (universidade pública) eu era a favor que os alunos que pudessem pagar a faculdade pagassem. E eu tenho condições de pagar...

    Olha cara, essa história de que cada um defende a ideologia que apóia a classe dele foi criada pelo Marx quando ele não conseguia responder algumas críticas dos economistas clássicos. E essa história está furada.

    Se vc procurar qualquer coisa de qualquer neoliberal ele vai falar a mesma coisa que eu.
    Olha o Hayek. Ele só se lascou por defender o neoliberalismo. Se ele quisesse melhorar de vida era só ele fingir que ele tinha virado keynesiano. Mas ele defendeu o neoliberalismo mesmo assim.
    Sabe quem foi o maior defensor do imposto de renda negativo? o Milton Friedman. Ele é neoliberal. Ele defende também que o governo deveria pagar escolas privadas para as famílias pobres. Ele é rico, ele está defendendo os próprios interesses?
    Quem é o economista brasileiro que fala deve haver focalização dos gastos públicos (gastar mais com os pobres e menos com ricos)? o Marcos Lisboa. Ele é neoliberal. E acredito que ele seja rico.


    Vc é amoral? Pois é. Eu não sou. Se eu defendesse algo que ferrasse os outros, mas beneficiasse eu, eu me consideraria mau. E hipócrita é a tua querida mamãezinha.
    "A única coisa que quero dizer é que somos os melhores... e em condições normais somos MUITO melhores... e em condições normais vamos ser campeões ... em condições anormais... também vamos ser campeões." José Mourinho

  20. #94

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    Originalmente enviada por Locke
    [B]Meu, eu JAMAIS defenderia algo que ajudaria eu, mas atrapalhasse os mais pobres. Quer uma prova disso? A empresa onde o meu pai trabalha é de um dos ramos que vai ganhar mais competidores quando a Alca começar. E eu apoio a Alca. Com a Alca o Brasil vai se integrar ao comércio mundial. Os países que conseguiram reduzir a pobreza foram aqueles que se integraram melhor ao comércio mundial.
    Quando eu fazia a USP (universidade pública) eu era a favor que os alunos que pudessem pagar a faculdade pagassem. E eu tenho condições de pagar...
    Pelo que vc diz, me parece que vc faz parte exatamente da classe que tem condições de sobreviver aos efeitos nocivos do Neoliberalismo, assim como eu. Já os pobres...


    Olha cara, essa história de que cada um defende a ideologia que apóia a classe dele foi criada pelo Marx quando ele não conseguia responder algumas críticas dos economistas clássicos. E essa história está furada.
    E você é inocente e ingênuo, puro e casto então...

    Ele defende também que o governo deveria pagar escolas privadas para as famílias pobres. Ele é rico, ele está defendendo os próprios interesses?
    Mas isso não é uma política neo-liberal, e sim de 3ª via. Ele deve ser um neoliberal atípico então...

    Quem é o economista brasileiro que fala deve haver focalização dos gastos públicos (gastar mais com os pobres e menos com ricos)? o Marcos Lisboa. Ele é neoliberal. E acredito que ele seja rico.
    Mais uma vez, isso não é um pensmaneto neo-liberal. Esse cara ai é um "neo-liberal" com idéias de 3ª via. Neo-liberalismo seguido a risca não comporta nenhuma dessa duas políticas sociais que você apontou. Acho que sua definição de neo-liberalismo anda meio equivocada...

    Vc é amoral? Pois é. Eu não sou. Se eu defendesse algo que ferrasse os outros, mas beneficiasse eu, eu me consideraria mau. E hipócrita é a tua querida mamãezinha.
    Se eu não fosse amoral não teria estomago pra discutir nem com os neoliberais, nem com os comunistas, tão pouco com os religios desse fórum. È graças a minha amoralidade que eu consigo ter um "dialogo" aqui...

    È, minha mãe tb é um pouco hipócrita, todos somos. Mas ela não extendeu a hipocrisia dela ate a esfera política como você. E tente conduizir esse dialogo com um pouco mais de educação. Mesmo sendo um neo-liberal "vendedor de criancinha brasilieira pra apátridas americanos" , eu sei que você consegue...
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  21. #95

    Padrão

    "Pelo que vc diz, me parece que vc faz parte exatamente da classe que tem condições de sobreviver aos efeitos nocivos do Neoliberalismo, assim como eu. Já os pobres..."

    - Nos países que fizeram reformas neoliberais profundas os pobres melhoraram de vida. Olha a Cingapura, olha a Espanha, olha o Chile. Me diga uma coisa: quais os países pobres em que os pobres mais melhoraram de vida nos últimos anos? Eu diria: Chile e os Tigres asiáticos. Esses países foram os que mais entraram no comércio mundial. Eu repito a falar:
    "Porque a Alemanha está adotando medidas liberais (corte de impostos, reforma da previdência,etc)? O governo da Alemanha (social-democrata) é formado por pessoas más? Porque o Palocci colocou o Marcos Lisboa (neoliberal) pra fazer a política econômica do governo? O Palocci é um cara ruim por acaso? Porque o antigo governante da Espanha (do Partido Socialista) adotou medidas neoliberais?"



    "E você é inocente e ingênuo, puro e casto então..."

    - Eu defendo o que eu acredito ser o melhor. O que vc defende?



    "Mas isso não é uma política neo-liberal, e sim de 3ª via. Ele deve ser um neoliberal atípico então..."

    - Ele é o Milton Friedman. Ele é "O" pensador neoliberal. De todos os neoliberais ele é o mais importante. Para alguns ele é o fundador do neoliberalismo. Se o Milton Friedman não é neoliberal, ninguém é neoliberal.
    Isso é uma política neoliberal sim. Se vc pesquisar vc vai ver que é. Pesquise sobre os "school vouchers".



    "Mais uma vez, isso não é um pensmaneto neo-liberal. Esse cara ai é um "neo-liberal" com idéias de 3ª via. Neo-liberalismo seguido a risca não comporta nenhuma dessa duas políticas sociais que você apontou. Acho que sua definição de neo-liberalismo anda meio equivocada..."

    - O Marcos Lisboa é um dos autores do documento "A Agenda Perdida", junto dentre outras pessoas do Scheinkman (melhor economista que o Brasil já teve, segundo muitos, e ex-diretor da Escola de Chicago de Economia que se vc não sabe é neoliberal). Essa posição (focalização) foi defendida por ele nesse documento, assim como pelo Scheinkman. O Scheinkman não é de 3a via.
    O Hayek dizia que o governo deveria dar o mínimo de condições para os pobres (mais ou menos o mesmo que o Friedman). Ele não é de 3a via, antes que vc fale o contrário.
    Eu não sei o que é neoliberalismo? E vc sabe então. Eu li livros do Mises, do Hayek, do Friedman. Esses 3 são considerados os 3 maiores pensadores neoliberais. O que vc leu dos pensadores neoliberais?



    "Se eu não fosse amoral não teria estomago pra discutir nem com os neoliberais, nem com os comunistas, tão pouco com os religios desse fórum. È graças a minha amoralidade que eu consigo ter um "dialogo" aqui...

    È, minha mãe tb é um pouco hipócrita, todos somos. Mas ela não extendeu a hipocrisia dela ate a esfera política como você. E tente conduizir esse dialogo com um pouco mais de educação. Mesmo sendo um neo-liberal "vendedor de criancinha brasilieira pra apátridas americanos" , eu sei que você consegue..."

    - Tente conduzir o diálogo com mais respeito vc. Primeiro vc acusa eu e todos os que acreditam no mesmo que eu de serem pessoas que não tem boas intenções. Depois eu falo que eu não sou algo (um cara que não liga se o resto do país se foder, desde que ele se saia bem) e vc fala que eu sou. Depois vc me chama de hipócrita.
    "A única coisa que quero dizer é que somos os melhores... e em condições normais somos MUITO melhores... e em condições normais vamos ser campeões ... em condições anormais... também vamos ser campeões." José Mourinho

  22. #96

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    Originalmente enviada por Locke

    - Eu defendo o que eu acredito ser o melhor. O que vc defende?
    Eu não sei o que é neoliberalismo? E vc sabe então. Eu li livros do Mises, do Hayek, do Friedman. Esses 3 são considerados os 3 maiores pensadores neoliberais. O que vc leu dos pensadores neoliberais?
    Ler eu não li nada. Só obseveri seus governos ao longos dos anos com em seu berço, com a Margaret Tacher, e em países da América Latina, com por exemplo o Brasil, a partir da década de 90...
    Quer dizer que vc é um "Neo-liberalista científico" suas teses são baseadas no que você lê ? Você não é melhor que um marxista meu camarada. Você e eles tem essa mania de acreditar em coisas de plano teorico e ignorar os efeitos práticos das coisa. Vc me citou alguns exemplos de onde o neo-liberalismo "supostamente" deu certo. E o Brasil ? Ai vc vai dizer que o que teve aqui não foi neo-liberalismo não mesmo ?


    Tente conduzir o diálogo com mais respeito vc.
    Tá. Vou tentar...

    Primeiro vc acusa eu e todos os que acreditam no mesmo que eu de serem pessoas que não tem boas intenções.
    Não disse que não tinha boas intenções, sou amoral lembrao, bom ou mau não existe pra mim. O que disse é que suas intenções são segundas...

    [QUOTE]
    Depois eu falo que eu não sou algo (um cara que não liga se o resto do país se foder, desde que ele se saia bem) e vc fala que eu sou.
    Depois vc me chama de hipócrita.[QUOTE]

    È, talvez você não seja hipócrita agora que descobri que você é tipo um "marxista" da direita, ou seja, o cara que tem todos seus conceitos polítcos baseados em testes universitárias, eu acho que você só está equivocado mesmo, não é um hipócrita...
    NOVA CAMPANHA: INFRARED, FODA-SE VC E SUA VIDA (putz...adorei essa campanha)

    Unnaproval Rating: 63.51%

  23. #97

    Padrão

    **** PSDBISTA DETECTED ****
    Alca será boa pro Brasil? Afff! Vai ler vai.
    Não sou contra nem a favor, muito pelo contrário.
    Those who mind don't matter, and those who matter don't mind.
    Can't stop, won't stop.

  24. #98

    Padrão

    "Ler eu não li nada. Só obseveri seus governos ao longos dos anos com em seu berço, com a Margaret Tacher, e em países da América Latina, com por exemplo o Brasil, a partir da década de 90...
    Quer dizer que vc é um "Neo-liberalista científico" suas teses são baseadas no que você lê ? Você não é melhor que um marxista meu camarada. Você e eles tem essa mania de acreditar em coisas de plano teorico e ignorar os efeitos práticos das coisa. Vc me citou alguns exemplos de onde o neo-liberalismo "supostamente" deu certo. E o Brasil ? Ai vc vai dizer que o que teve aqui não foi neo-liberalismo não mesmo ?"

    - Nada impede que alguém leia e observe as coisas ao mesmo tempo. Ou vc acha que alguém ou deve ler, ou observar?
    O caso do Brasil é: aconteceram algumas medidas liberais (privatizações e diminuição do protecionismo), mas AS MAIS IMPORTANTES NÃO FORAM FEITAS. O estado brasileiro cobra muitos impostos e gasta muito e o estado regula demais a economia. Se vc quiser dados comprovando que o estado regula demais a economia olhe esses dados: http://rru.worldbank.org/DoingBusiness/default.aspx
    Se vc quiser, depois eu procuro os dados que mostram que os impostos cresceram sem parar na década de 90. Isso são dados.
    Não adianta nada vc privatizar, se vc não privatizar direito.
    Não adianta nada vc diminuir as barreiras comerciais se vc ferra as empresas obrigando elas a pagar impostos altíssimos e deixando elas com uma lei trabalhista que faz com que um funcionário custe mais de 2X o salário dele para a empresa.
    Uma hora o governo brasileiro vai ter que cortar os impostos e diminuir as leis trabalhistas. Não porque isso funciona na teoria, mas porque funciona na prática. E o pessoal do governo sabe disso.



    "Não disse que não tinha boas intenções, sou amoral lembrao, bom ou mau não existe pra mim. O que disse é que suas intenções são segundas..."

    - Que seja. Eu digo que eu não tenho segundas intenções, e vc diz que eu tenho.



    "È, talvez você não seja hipócrita agora que descobri que você é tipo um "marxista" da direita, ou seja, o cara que tem todos seus conceitos polítcos baseados em testes universitárias, eu acho que você só está equivocado mesmo, não é um hipócrita..."

    - Pelo menos melhorou a minha classificação. Quanto ao resto, eu acho que eu já escrevi.
    "A única coisa que quero dizer é que somos os melhores... e em condições normais somos MUITO melhores... e em condições normais vamos ser campeões ... em condições anormais... também vamos ser campeões." José Mourinho

  25. #99

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    Originalmente enviada por [email protected]
    **** PSDBISTA DETECTED ****
    Alca será boa pro Brasil? Afff! Vai ler vai.
    Depende, vc quer que eu leia oque?
    O trabalho dos melhores economistas? Eu acredito que eles vão falar que a Alca será benéfica.
    A "The Economist" (revista inglesa, uma das mais respeitadas do mundo)? Ela também será pró-Alca
    Os ministros da Fazenda, da Agricultura e do Desenvolvimento são a favor da Alca. Mande uma e-mail para eles falando para eles lerem.
    "A única coisa que quero dizer é que somos os melhores... e em condições normais somos MUITO melhores... e em condições normais vamos ser campeões ... em condições anormais... também vamos ser campeões." José Mourinho

  26. #100

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    E dai que o The Economist é a favor da Alca? O Bush e o governo americano tbm sao a favor da Alca. Assim como banqueiros, empresários, especuladores....
    Nego acha que a Alca vai ser mil maravilhas... "ai vai ampliar os negocios e as transaçoes comerciais", "nossos produtos serao amplamente exportados para os paises da America". Será que isso é verdade? Será que nossa laranja será exportada para os EUA para concorrer com as laranjas deles? Larga a mao de ser ingenuo cara. Olha o comercio exterior do Brasil com a europa. 90% do que exportamos é taxado com juros para nao criar "constrangimentos" nas industrias europeias.
    É claro que o Brasil nao pode ficar isolado, mas isso nao significa sacrificar o pais entrando na roubada que é a Alca nos MOLDES ATUAIS.
    Não sou contra nem a favor, muito pelo contrário.
    Those who mind don't matter, and those who matter don't mind.
    Can't stop, won't stop.

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