A Semente do Comunismo no Brasil?

  1. #26
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    ops... fui meio filosofico no post anterior e acabei não me atendo a noticia do topico

    Quanto ao Forum Socialista, isso de forma alguma implica em adoção do modelo Socialista/Comunista no Brasil. Um simples congresso não é determinante nesse sentido... Alias, esse congresso pode ser bom pra discutirmos novas ideias que podem oxigenar os ares do governo atual, no sentido de fazer uma politica social mais justa.

    Quanto as FARC, eu penso que apesar das acusações de narcotrafico esse eh um movimento altamente legitimo, pois defende os reais interesses da população colombiana. Não querendo justificar os meios com os fins, mas diante da situação social na Colombia, seria inevitavel a produção de drogas naquele país, mesmo que o governo oficial alegue em contrário. Afinal, esse discurso do governo oficial eh crucial no apoio que ele recebe para combater o poder alternativo instaurado pelas FARC. Por isso não vejo real gravidade no envolvimento do governo do Brasil com um movimento popular realmente legitimo.

    Por fim, se essas denuncias do "Espionagem Zero" forem reais, eu realmente vou ficar muito preocupado. A espionagem resulta em homogenização das ideias intelectuais no país, e inevitavelmente atrasa a produção cientifica no país, acarretando mesmo que de forma indireta mais subordinação do país aos detentores do conhecimento cientifico mais avançado.


    Uma sugestão pra essa discussão: Vamos deixar de lado essa visão maniqueista de Comunismo Bom X Neoliberalismo MAL, ou vice-versa prq eh exatamente dessa forma que limitam os avanços das nossas ideias. Os debates devem servir como forma de evolução para nossas ideias, e não como disputa meramente retorica.
    "Se você ainda não se fudeu por completo, é porque ainda não chegou ao fim."

    Cadmus. 2007.

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  3. #27

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    Originalmente enviada por Quiron
    Vc realmente é um analfabeto funcional. Provavelmente nem sabe o que é isso.
    heheheeh, sou sim cara, sou sim...
    meu curso nao tem nada a ver com isso (paradigmas políticos/estatais) sabe? eu aprendo a cozinhar na faculdade =O
    vai defender seus militares, vai lá...
    e nao eskece o boneco do jaspion =O
    "Politics is the art of looking for trouble, finding it, misdiagnosing it and then misapplying the wrong remedies" - Groucho Marx

  4. #28
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    Originalmente enviada por Cadmus
    Sinceramente? Assim como o modelo Comunista, a Social-Democracia também eh um modelo FRACASSADO. A Noruega e a França, citadas acima, fazem parte do rol dos países europeus com altos indices de desemprego e crescente aumento do numero de miseravéis.
    Mas é natural que uma das consequências de um modelo social-democrata seja o alto desemprego. Por isso que existe uma rede de proteção social por trás de todo governo. Mas você tem que ver, que foi esse modelo que teve maior sucesso na redução do "gap" entre ricos e pobres.

    Sinceramente, eu prefiro um modelo social-democrata, com redução das diferenças socias, indice de desemprego alto e um rede de proteção social eficiente a um modelo liberal, que hoje, não cria tantos empregos quanto antes, principalmente em decorrência das mudanças tecnólogicas.

    Originalmente enviada por Sargador
    Concordo com vc, mas hoje em dia esta dificil definir o q é liberdade.

    Ai eu digo, vc moraria num pais q se diz o de maior liberdade no mundo mas q a verdade mostra q nao é bem assim. Pais q faz isso...
    A liberdade dos EUA é mercadológica. Não existe.
    O conceito de liberdade que quis passar aqui foi o elementar.
    Direito de ir e vir, liberdade de imprensa, liberdade de expressão, liberdade religiosa (???). Qualquer governo com Estado forte restringe isso, e isso é inadmissível.

  5. #29
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    Originalmente enviada por NoRRiTT
    Pior que isso só a Regina Duarte na Tv dizendo que ta com medo.
    Isso foi o cumulo, aquela vaca tinha q ser decapitada em praça publica, faz tempo q esses malditos q estao no poder usam essas taticas de lavagem cerebral nesse povo estupido desse pais.

  6. #30
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    Po Sarga, pior que esse é o pior tipo de alienação.

    Eu preferi ficar longe dos tópicos de pólitica durante os primeiros meses de governo PTista, até por falta de tempo para ler opniões meramente retóricas, sem fundamentação lógica, vindo tanto do lado dos PTistas quanto dos opositores do novo regime.

    Eu particularmente torço que o Governo do PT consiga realizar de forma correta os seus objetivos, da forma que eu sempre esperei quando sempre defendi o partido.

    Hoje vejo que a realidade de governo eh muito diferente da realidade de mera oposição, mas mesmo assim na minha avaliação o Governo atual deixa a desejar em alguns aspectos, mas tem feito um bom governo, já que a conjuntura do início do governo era preocupante. Mesmo assim, deixa a desejar em assuntos onde eu esperava ações mais energicas, e também não ta sendo um governo tão puro como eu esperava. Mas essa é a realidade da politica, então eu prefiro fazer criticas construtivas trabalhando em cima da realidade, e não criticas meramente condenatórias.

    Ainda assim, em muitas máterias onde eu concordava com as propostas PTistas, eu mudei minha opnião, pensando de forma diversa do PT agora. Mas como o governo foi eleito para cumprir as propostas anteriores, eu tenho q aceitar que ele trabalhe de tal forma, senão seria pedir que cometessem crime eleitoral. Mas isso é so uma prova de que todos, quando tratamos de politica, podemos evoluir em nossas ideias. Espero que outras pessoas parem para pensar um pouco e evoluam também, principalmente naquilo que eu ja disse, em tornar o Debate uma disputa meramente retórica com requintes maniqueistas.
    "Se você ainda não se fudeu por completo, é porque ainda não chegou ao fim."

    Cadmus. 2007.

  7. #31
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    Originalmente enviada por Lusty

    A liberdade dos EUA é mercadológica. Não existe.
    O conceito de liberdade que quis passar aqui foi o elementar.
    Direito de ir e vir, liberdade de imprensa, liberdade de expressão, liberdade religiosa (???). Qualquer governo com Estado forte restringe isso, e isso é inadmissível.
    Entendido, se bem q hoje em dia vendo as noticias sobre as novelas, essas brigas nos programas dominicais e etc me dao uma vontade de q a censura pra esse tipo de caso seja estabelecida, pq nego extrapola o senso comum e as crianças e aborrecentes acham q aquilo q eles veem na tv é a vida real, numa novela a maioria nao trabalha, so os malandros se dao bem e os poucos q trabalham se fodem. Na busca por audiencia mostra aquela putaria com um metendo chifre no outro e nego acha q a vida é assim. Depois mostra um monte de puta rebolando nos programas dominicais e nego se iinfluencia achando q é melhor dar a bunda e rebolar do q estudar pra ser bem sucedido na vida, e o pior é q isso ta acontecendo nesse pais. Gente sem o minimo de talento ganhando dinheiro por causa dessa merda de massificaçao.

    Tudo hoje em dia é enfiado goela abaixo e a maioria engole.

  8. #32
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    Originalmente enviada por Lusty
    Mas é natural que uma das consequências de um modelo social-democrata seja o alto desemprego. Por isso que existe uma rede de proteção social por trás de todo governo. Mas você tem que ver, que foi esse modelo que teve maior sucesso na redução do "gap" entre ricos e pobres.

    Sinceramente, eu prefiro um modelo social-democrata, com redução das diferenças socias, indice de desemprego alto e um rede de proteção social eficiente a um modelo liberal, que hoje, não cria tantos empregos quanto antes, principalmente em decorrência das mudanças tecnólogicas.

    Discordo de você porque sabemos que na prática o Estado nunca vai conseguir suprir a miseria com essa rede de proteção social. Em determinado ponto, a relação miseria X proteção social vai se tornar tão desigual que o deficit estatal vai quebrar o estado. Ou o estado quebra, ou aumenta os impostos. + impostos = + desemprego. Entramos no circulo vicioso que levou os Estados do Bem Estar Social das decadas de 60 e 70 a abandonarem esse modelo.

    Além do mais, a social-democracia vem sendo usada cada dia mais para implantar de forma dissimulada o modelo Neo-Liberal, que ja mostrou suas falhas e inviabilidade.

    Originalmente enviada por Sargador
    Isso foi o cumulo, aquela vaca tinha q ser decapitada em praça publica, faz tempo q esses malditos q estao no poder usam essas taticas de lavagem cerebral nesse povo estupido desse pais.
    O pior de tudo é que tenho sinais claros de que o PT, agora no poder, realiza a mesma lavagem cerebral que a Direita sempre praticou. Isso me leva a conclusão de que esse controle da opnião pública é inerente e necessário a qualquer governo que se diga democratico, por mais paradoxal que seja.

    Então encaro essa manipulação PTista como natural dos regimes democráticos. Novamente, isso é um paradoxo, mas é a prova de que a teoria politica é muito diferente da prática.
    "Se você ainda não se fudeu por completo, é porque ainda não chegou ao fim."

    Cadmus. 2007.

  9. #33
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    Thumbs up

    Nacionalismo
    --------------------------------------------------------------------------------
    O nacionalismo não são ideologias; mas sim um caminho. Sua doutrina se é assim que podemos chamar a sua constituição, está ligada a princípios fundamentais de conservação para a sobrevivência harmônica e também aos valores humanos. Cada povo tem o direito de auto-determinação sem intervenções externas, o nacionalismo simplesmente é a existência e a vigência desse direito dentro de uma sociedade emancipada e livre, em todos os sentidos.
    Fala-se em independência política e econômica. Fala-se em procedimentos mecânicos para libertar a pátria das dominações. Mas digo-te, leitor, que somente a reforma do ser humano pode reconstituir a nação. Essa deve ser a maior missão do nacionalismo, libertar nosso povo, nossa mente, pois o que há de mais forte é a dominação mental, manifestada na cultura. Todo o procedimento político ou econômico que possa ser realizado no país, sem um entendimento geral dos dados fenômenos pelo povo, irá se constituir uma medida artificial, inflexível, temporária e vulnerável. Por isso mesmo, por mais contrastante que seja a realidade em relação à alienação em que vive o brasileiro, essa verdade deve ser mostrada pelos movimentos nacionalistas. Ainda pode-se dizer mais, essa reforma no nosso povo irá dá-lo algo que ele ainda não se consolidou: a condição concretizada de nação e de unidade cultural. Aparentemente somos um povo, mas as disparidades socioeconômicas talvez deixem alguma parte disso somente na teoria. Não por isso aceitar as utopias ridículas de anarquistas e comunistas, que querem levar sonhos (ou ilusões?) para a realidade e impor ditames ao povo ao tentar usá-lo para laboratório de teorias sociais e políticas. Falta pouco para nossa liberdade; a real liberdade, não a pseudo-liberdade dos liberais ou a hipocrisia dos anarco-vermelhos; a independência será conseguida com a junção de todas as classes em torno de um só objetivo; pelo Brasil, para o Brasil, e verás que pronunciará com orgulho Anauê, Pátria Brasil!

    Alguns argumentos que pretendem te alienar:

    Os argumentos dos neoliberais:

    "O nacionalismo é a força do Estado atrapalhando a livre concorrência e a liberdade individual".

    Resposta: Pelo o que presenciamos em mais de 15 anos de neoliberalismo no Brasil, essa liberdade tão requerida pelos neoliberais se apresentou como mais autonomia para a grande elite oprimir o povo e intensificar o projeto de destruição nacional, nos subordinando a várias metrópoles, principalmente os EUA.

    Os argumentos dos comunistas:

    "O nacionalismo é uma ideologia da direita, da ala burguesa, que prega a tirania para oprimir as classes populares".

    Resposta: O verdadeiro nacionalismo sempre procurou estabelecer a harmonia entre as classes, cedendo oportunidades iguais a todas as pessoas e valorizando os investidores nacionais. O que acontece é que o nacionalismo se choca com o comunismo, pois este deseja apenas e a todo custo favorecer uma ideologia, e não o povo. Assim, toda a nação vira um campo de experiência para um idealismo sem limites e sem pés no chão. Importam-se regimes implantados em algumas nações para serem instalados aqui, e ainda sabendo que esses sistemas não deram certo nem no local de origem, ainda persistem com a idéia. Não são respeitados os direitos dos povos, sua auto-determinação, sua cultura; o que importa é o vermelho hasteado; mais um imenso campo de pesquisa, sustentado aparentemente pela causa social, mas que não passa, como não passou, na URSS, no leste europeu e em outras localidades, de máquinas para a opressão.

    Os argumentos dos anarquistas:

    "A idéia de país e Estado é sinônimo de opressão".

    Resposta: Povo e território formam o país. As tentativas internas de organização unitária ao longo desse território geram o Estado.

    Este é um dispositivo feito não para oprimir, mas para equilibrar as diferenças sociais internas, possibilitando a veiculação de todos aos processos políticos. Infelizmente, nos dias atuais, por ordem dos desonestos e traidores, o Estado se tornou uma máquina pesada sem a capacidade de integrar o país e dar ao povo os direitos da Constituição. Porém sua destruição não é a solução de nossos problemas, como supõem os anarquistas, mas sim a reforma dele, que deve partir da liderança, com o intuito de criar um Governo Nacional forte que tenha poder de conferir cidadania às pessoas e a integridade à nação.

    Esclarecimentos:

    A comparação entre Nacionalismo e socialismo é totalmente insensata, são coisas diferentes, ainda assim, devemos combater algumas tendências vermelhas, que não tem compromisso verdadeiro com a realidade, com a prática, e com a condição já consolidada dos povos:

    *Igualdade salarial total - Utopia total; gera o comodismo econômico, o parasitismo social. Não defendemos disparidades grandes na distribuição de riquezas, pelo contrário, combatemos. Porém a planificação nessa distribuição, através dos princípios da necessidade e capacidade do indivíduo, regras básicas do socialismo, é trazido o crescimento excessivo da população e a queda da produção e da renda a ser distribuída. O que seria fruto do que já foi citado, o comodismo econômico, garantias excessivas.

    Outra causa desse processo, conseqüência dessas garantias, é a ausência de competição profissional, que quando dosada é benéfica, gerando mais produção e qualidade.

    http://www.ogcs.kit.net/inteira.htm

  10. #34
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    Originalmente enviada por hostil
    Nacionalismo
    Sinceramente?

    Eu nem comentei o Nacionalismo anteriormente, pq parece claro o anacronismo das suas ideias com a realidade. É um fato consumado a integração entre as diferentes partes do mundo, e um movimento que tem na sua origem a luta contra essa integração ja nasce sem viabilidade.

    Além do mais, diante da insanidade que aparentam os principais representantes do nacionalismo no Brasil, ele passou a ser motivo de chacota, resultando no fato de que nem se preocupam em dar atenção a alguns pontos positivos dessa doutrina.
    "Se você ainda não se fudeu por completo, é porque ainda não chegou ao fim."

    Cadmus. 2007.

  11. #35
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    Originalmente enviada por Cadmus
    Discordo de você porque sabemos que na prática o Estado nunca vai conseguir suprir a miseria com essa rede de proteção social. Em determinado ponto, a relação miseria X proteção social vai se tornar tão desigual que o deficit estatal vai quebrar o estado. Ou o estado quebra, ou aumenta os impostos. + impostos = + desemprego. Entramos no circulo vicioso que levou os Estados do Bem Estar Social das decadas de 60 e 70 a abandonarem esse modelo.

    Além do mais, a social-democracia vem sendo usada cada dia mais para implantar de forma dissimulada o modelo Neo-Liberal, que ja mostrou suas falhas e inviabilidade.
    Eu não falei que o Estado conseguiria acabar com a miséria. Eu só falei que se fosse para escolher um modelo, escolheria o social-democrata. Como você mesmo disse, o problema de tudo é a previdência social. Meu pai tem um amigo médico, alemão. A alíquota do IR de lá é de 50%, e recentemento o Schroeder (acho que é assim que escreve) estava tentando fazer reforma da previdência. A bomba deles vai explodir logo logo.

    Concordo com o resto do post.

  12. #36
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    Cara, tá faltando gente aqui pra discutir. O InfraRed, o Luke, o Locke. Só é bom discutir quando existem opiniões diferentes.

  13. #37
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    Isso, vai nessa de integração entre os paises q vc vai ver a merda q vai dar,os paises ricos só defendem essas merdas até o ponto em que os beneficios sejam só deles.Olha o exemplo da alca.........

    Se agente não defender oq é nosso e não nos fortalecermos ,viveremos na dependência para sempre.

    E essa mídia sionista fdp queima e continua queimando o nacionalismo pq sabem q é a única salvação para o Brasil.Ai aparece uns alienados q nem vcs q se acham os ciêntistas políticos ,e só falam merda, defendem ideologias entreguistas e esquecem do Brasil.Isso acontece desde a época da ditadura qdo os jovens cabeça vazia combatiam a ditadura militar mas se esqueciam do Brasil,eram apenas massa de manobra,mas massa de manobra da esquerda porca.

    Hoje vcs são massa de manobra também,mas massa de manobra dos agentes internacionais q conspiram contra nossa pátria.

    Outra coisa,não sou a favor da ditadura q foi empregada no Brasil no passado,pq os militares se venderam pros eua,eles eram apenas fantoches e não trouxeram muitos beneficios para o país.
    A ditadura q eu defendo é uma ditadura nacionalista,mas algo q seja só de transição para botar ordem na "casa" e implantar um governo forte q tenha em mente acima de tudo o Brasil e o povo brasileiro.


    Devemos lealdade e nossa pátria e por isso temos a obrigação de ajudar a combater: a corrupção,o entreguismo,o sionismo,o comunismo e toda e qualquer influência estrangeira q venha nos manter na dependência.

    O Brasil é nosso e só pelo caminho do nacionalismo vamos reconquistar nossa pátria e nossa soberania.

  14. #38
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    Originalmente enviada por hostil
    Ai aparece uns alienados q nem vcs q se acham os ciêntistas políticos ,e só falam merda, defendem ideologias entreguistas e esquecem do Brasil.Isso acontece desde a época da ditadura qdo os jovens cabeça vazia combatiam a ditadura militar mas se esqueciam do Brasil,eram apenas massa de manobra,mas massa de manobra da esquerda porca.
    Cara, eu queria ficar ofendido com isso. Mas é impossível. É você que está falando isso. Não dá pra dar crédito ao que você fala.

    Originalmente enviada por hostil
    Devemos lealdade e nossa pátria
    Devo lealdade à humanidade, não à um conceito estúpido.

  15. #39
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    comunista?
    parei de ler nesta palavra.....
    brasil comunista...... hum..... foda neh ? impossivel neh ?



    lembrem que a frança eh um pais captalista socialista......
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  16. #40

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    Primeiro, o fato da internacional ser sediada no Brasil nao significa de forma alguma que o Brasil va se tornar comunista. A social democracia, por exemplo, surgiu da segunda internacional
    Sou a favor da social democracia, porque acho que o estado deve governar para dar uma qualidade de vida melhor para o seu povo, melhorar as condicoes da populacao. O Brasil necessita urgentemente de uma distribuição melhor de renda e terras.
    Talvez nao seja o melhor modelo se o objetivo eh acumular capitais para quaisquer fins que seja: militares, protecionistas, etc. Mas reitero a minha opnião: O estado deve governar para seu povo, nao para si próprio, e por isso eu sou a favor da social democracia

  17. #41
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    Ow Hostil... eu ficaria ofendido com suas palavras se n tivesse pena de você...

    É sério, essas ídeias panfletárias e teorias de conspiração comprovam que você não sabe realmente do que esta falando.

    Você ta simplesmente reproduzindo um discurso sem se questionar sobre as origens e intenções do mesmo. Alias, vc parece ignorar a própria realidade. Afinal, considerar que existiria uma "Ditadura de Transição", que so serviria para "botar ordem na casa", mostra sua ingenuidade na reprodução do discurso.

    Em toda história da humanidade nunca existiu ditador que entregasse o poder por sua própria vontade. Afinal, é um fato que o poder corrompe o homem. Pronto, sua tese acaba de desmoronar pelo simples fato de ignorar a natureza do homem.
    "Se você ainda não se fudeu por completo, é porque ainda não chegou ao fim."

    Cadmus. 2007.

  18. #42
    Suspenso
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    Somos fortes, e a cada dia crescemos mais.


    Eu q tenho pena de todos vcs.
    Vcs adoram essas discuções políticas mas ficam só nos bla-bla-bla,não enchergam a verdade pq já estão condicionados.Todos vcs não passam de alienados.Mas o pior é q vcs mesmo se renderam,vcs mesmo se deixaram dominar. Isso fica em evidência todas as vezes em q vcs falam de política,pq sempre oq é discutido é oq foi imposto em suas mediocres cabecinhas.

    Eu quero q meu Brasil seja um país forte,soberano e justo,um país para nós, os Brasileiros.Isso não está só nas palavras,é uma luta e só acaba qdo eu morrer.Não importa se estou sozinho ou se somos muitos pq é esse o meu dever,e é tb o dever de todos.

    A minha responsabilidade como brasileiro eu assumi já a muito tempo.Vcs podem falar,rir e não dar credibilidade mas não esqueçam q essa atitude só vai beneficiar os inimigos do povo brasileiro.



    "Estamos na linha de frente a caminho do futuro,nossa crença está em Deus sempre acima de tudo,somos fortes pro trabalho 100% Brasileiros defendo nosso espaço contra os porcos do estrangeiro.

    AE AE AE NACIONALISMO É O CAMINHO PRA NAÇÃO BRASILEIRA

    Certamente contra a morte nos iremos coledir,impedir q nos tomem pouco a pouco essa terra q pertence a nação brasileira.

    AE AE AE NACIONALISMO É O CAMINHO PRA NAÇÃO BRASILEIRA

    Nacionalista conscientes da força que tem nas mãos,odiados e orgulhosos soldados da nação,no peito está o orgulho e no sangue a coragem marchando ombro a ombro sempre juntos em união.

    NOSSA CRENÇA ESTÁ EM DEUS SEMPRE ACIMA DE TUDO
    NOSSA HONRA FALA MAIS ALTO SEMPRE EM NOME DO BRASIL"

  19. #43

    Red face

    Sem comentários!....

    Ficariamos xingando uns aos outros por dias e dias, mas a provavel verdade, querem condordar ou nao, é que nao exite governo que funcione perfeitamente. Todos teem falhas. Nunca teremos um governo que respeite a todos.

    A melhor política é a da natureza! Apezar de animal, é mais correta.
    Afinal é a que deus nos deu.

    Talvez falar em pátria seja uma forma de alienação...sou ambiguo??... a verdade é que sou um mero ignorante!...

  20. #44

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    Eu espero que esse negócio (internacional socialista) não dê em nada (e provavelmente não vai dar). Não é porque vai ter esse negócio que o Brasil vai virar socialista.

    Quanto à outras partes:

    Quanto ao socialismo:
    Vamos definir socialismo da maneira que o pessoal que gosta de socialismo/comunismo costuma definir, no caso economia controlada pelo estado com o objetivo de educar as pessoas para o comunismo.
    O socialismo tem vários problemas:

    - falta de mercado: no capitalismo, o preço dos produtos é definido pela necessidade que as pessoas tem por ele. Isso faz com que os produtos que as pessoas mais necessitem tenham o seu preço aumentado, o que faz com que esse produto se torne mais atraente para se produzir e com o tempo a quantidade dele aumente. Ou seja a quantidade de cada produto é definida pelo mercado.
    No socialismo, quem define o quanto tem de ser produzido de cada coisa é o estado. Porém temos um problema: é impossível o estado coletar informações com precisão o suficiente para que os recursos sejam bem usados e os produtos sejam produzidos na quantidade correta. O que acaba acontecendo é que alguns produtos se tornam escassos e outros são produzido em excesso. Isso aconteceu na URSS (e olha que eles utilizavam o mercado negro para eles terem uma idéia de quanto era necessário produzir, além de ver o mercado de outros países se eu não me engano)

    - escolha profissional: para que os líderes socialistas possam ter os seus objetivos alcançados, a decisão da profissão de cada pessoa quanto à profissão deve ser do estado (para que as profissões nas áreas ditas "as mais importantes" sejam preenchidas com os melhores)
    O problema disso é o mesmo em relação à produção de produtos e o fato de a pessoa não poder escolher a própria profissão é ruim.

    - educação das pessoas ao comunismo: não são todas as pessoas que consideram que o comunismo é melhor que o capitalismo (na verdade, nos dias de hoje essas pessoas são a minoria). Para vc "educar" (pra mim parece mais "fazer lavagem cerebral") as pessoas para o socialismo, vc teria que calar as vozes contrárias.
    Para isso vc teria que eliminar as pessoas contrária as socialismo e/ou proibir elas de se expressarem, além de queimar os seus livros. Isso levaria a vários problemas. Primeiro isso é ruim por si só, já que vc estaria tirando a liberdade de expressões e de pensamento de várias pessoas. Segundo porque são as discussões que aperfeiçoam os sistemas (não só os políticos/econômicos) , e nesse caso vc estaria acabando com uma discussão importante.

    - falta de incentivos: como as propriedades são públicas as pessoas tendem a cuidar de maneira menos cautelosa delas (exemplo: tragédia dos comuns na Inglaterra). O fato de que não importa o que vc faça vc ganhe a mesma coisa também tira muito do seu incentivo (tem mais coisas...)

    Tem muito mais coisas a se falar sobre os problemas do socialismo, e muito do que eu escrevi é uma super-simplificação (para argumentos bem escritos e completos eu recomendaria para alguém interessado no assunto, a leitura do livro "Socialism" do Von Mises <-- tem a versão grátis em um site, já que a família dele parece que deixa disponibilizarem de graça os livros dele na internet ou de algum livro do Von Hayek <-- os livros dele não tem na internet, e são mais complicados de ler que os do Mises, mas foi ele quem "venceu" a discussão sobre o socialismo.

    Comunismo:
    Vamos definir comunismo como sem governo,nem propriedades, com todos trabalhando pelo bem comum

    - Falta de mercado: a situação é pior do que a do socialismo, já que nem governo nem mercado tem para definir onde cada coisa será gasta.

    - escolha profissional: algumas profissões importantíssimas para a sociedade, mas que não são consideradas divertidas ou que são muito stressantes (tipo executivo) terão um número reduzido de pessoas trabalhando (exemplos: engenheiros, executivos, etc) enquanto outras profissões menos importantes mas mais divertidas terão um número maior do que o necessário.

    - falta de incentivos: trabalhando ou não vc sempre receberá a mesma coisa. Mesmo que no começo as pessoas consigam que as outras sejam interessadas "no bem comum", isso não duraria várias gerações.

    Tem mais problemas...


    Quanto aos países social-democratas e quanto ao neoliberalismo:

    Nos últimos anos, a maior parte dos países tem se esforçado para se liberalizarem (as barreiras aos produtos de outros países estão tendendo a diminuir, a regulamentação ao mercado vem caindo, etc). Porém em alguns casos os países estão fazendo o contrário do que o liberalismo prega (impostos crescendo, gastos públicos crescendo, etc)
    Por enquanto os países estão meio que tímidos em relação a se liberalizarem ou não, mas a tendência é que no futuro os estado se tornem mais liberais (no caso, seria o estado não regulamentando o mercado, cobrando baixos impostos e gastando pouco).


    Em um estado liberal, ao invés de o estado prover educação, moradia, alimentação, vestuário e saúde, ele daria para as pessoas que não tem dinheiro, a quantidade mínima de dinheiro para elas conseguirem comprar essas coisas (essas pessoas poderiam comprar só as coisas mais baratas, mas elas poderiam escolher o quanto elas poderiam comprar de cada coisa e o que comprar).

    Quanto ao liberalismo/globalização e a pobreza:
    Eu me lembro que em uma edição da "The Economist" tinha uma matéria (que a "Exame" traduziu e publicou) mostrava que os países subdesenvolvidos mais globalizados tinham um crescimento em relação ao PIB per capita duas vezes maior do que os países desenvolvidos e quatro vezes maior do que a dos países subdesenvolvidos não globalizados.
    E que a pobreza no mundo vem caindo desde a década de 80.
    (quanto a essa última parte, encrenquem com a "The Economist" não comigo, os dados são dela)
    "A única coisa que quero dizer é que somos os melhores... e em condições normais somos MUITO melhores... e em condições normais vamos ser campeões ... em condições anormais... também vamos ser campeões." José Mourinho

  21. #45

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    Originalmente enviada por NoRRiTT
    Bicho, esqueça isso, isso é coisa do passado.

    Uma coisa que vc tem que ter medo, são esses Partidos de Direita, principalmente o PFL se articulando na surdina.
    Foram esses caras que manipularam as Forças Armadas e instituiram a Ditadura no Brasil, quanto ao governo do PT, pode ficar sussegado.
    Lula: "Obrigado Fidel, por voce nao deixar morrer o meu, e o sonho de milhares de outros socialistas"

    Ele disse algo assim, eu escrevi nas minhas palavras, mas quem esta por dentro sabe que ele falou isso - e fez isso chorando, olhando para o seu idolo Fidel, o assassino carniceiro, ditador comunista/socialista que transformou Cuba em um presidio. Ou seja, esse desrespeito a humanidade o Lula acha normal... nao critica, nao ratifica o descontentamento quanto a isso na ONU... mas na hora de fazer papel de ridiculo, numa demonstracao de inabilidade diplomatica completa, vai na ONU e fica passando sermao nos EUA. Sem contar que ainda ofereceram asilo para membros iraquianos do governo do Saddam. Norritt, sei la se vc eh PTista, se eh afiliado, whatever, so sei que com base nisso vc acha que o PT e o Lula tem boas intencoes, ou voce eh ingenuo ou ve e engole seco...

    Sem contar do pedido de CPI do parlamentar Alberto Fraga contra o PT para investigar o envolvimento deste com as FARC - A MIDIA NAO FALA NADA (Lula nao quer reconhece-los como terroristas, pois afinal eles, alem de Fidel, aquele velhinho generoso que o Lula e o vulgo "DANIEL" - Ze Dirceu tanto admiram) estao lutando pelo sonho dele e de milhares outros socialistas!!! - mas ficam enchendo o saco dos gringos na ONU)

    E depois falam que a Regina Duarte nao pode ter medo... pq nao? eh um direito dela... eu tenho medo, tem mais uns 10 aqui q eu conheco q tambem tem... Daqui a pouco vao implantar uma lei que impeca as pessoas de terem medo tambem, uhaeuhea...

    Um passo para o comunismo eh nao respeitar o direito a propriedade, que eh exatamente o que o MST faz, o LULA VESTIU O BONE deles mas ninguem fala, todo mundo acha normal... eh normal isso Norritt? eu acho que nao...

    ou seja: Lula é pro: FARC, MST, Fidel, Saddam
    é contra: EUA, liberdade do pobre e oprimido povo cubano (mas acha um absurdo os EUA libertarem o povo iraquiano, vejam so!!!)

    Deus nos proteja... queria aproveitar a oportunidade pra mandar um beijo pra Regina Duarte, linda! sua filha tambem eh uma graca! bjao! um bjo pra minha mae tambem!

    falou

  22. #46

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    Locke, otimo post... queria complementar o seu com a URL do referido livro de Von Mises

    http://www.econlib.org/library/Mises/msSContents.html

  23. #47

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    Apesar de a implantação do socialismo no Brasil parecer uma idéia fantástica ou absurda, não faltam indícios de que o governo trabalha nesse sentido. Por isso q coloquei esse tópico. Queria ver o que o pessoal pensa a respeito. Toda a elite do PT q agora governa é pró-socialismo. Muitos até treinamento em Cuba fizeram. Pode parecer uma coisa absurda, mas impossível não é.
    O Moderno Príncipe, desenvolvendo-se, subverte todo o sistema de relações intelectuais e morais, uma vez que seu desenvolvimento significa, de fato, que todo ato é concebido como útil ou prejudicial, como virtuoso ou criminoso, somente na medida em que tem como ponto de referência o próprio Moderno Príncipe.

  24. #48
    3o. lugar fotografia hM Avatar de g.mcfly
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    Que saudade dos tempos em que comunistas (ou suspeitos de serem comunistas, ou parecidos com comunistas, ou quem os governantes quisessem) eram torturados e assassinados no Brasil, ein gente?

    Ainda bem que muita gente lutou contra esse regime opressivo que tivemos até estabelecerem a democracia no Brasil. Procurem saber quem foram esses que lutaram pela democracia e os que se agarraram até onde puderam na tirania.

  25. #49

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    Originalmente enviada por Cadmus
    Sinceramente? Assim como o modelo Comunista, a Social-Democracia também eh um modelo FRACASSADO. A Noruega e a França, citadas acima, fazem parte do rol dos países europeus com altos indices de desemprego e crescente aumento do numero de miseravéis.
    Ce ta loco ??
    De http://www.ssb.no/english/subjects/06/01/aku_en/
    NORWAY
    Labour Force Survey second quarter 2003
    Employment down by 28 000 persons
    Unemployment was 4.7 per cent of the working force in the second quarter 2003. In the corresponding quarter of 2002 it was 4.0 per cent. The number of employed persons went down by 28 000, according to new figures from the Labour Force Surveys (LFS).

    Desde quando 4,7% é uma alta taxa de desemprego ?

    De
    http://www.sacbee.com/24hour/busines...-6900893c.html

    PARIS (AP) - France's unemployment rate rose slightly to 9.6 percent last month, a sign of further weakness in the euro zone's second-biggest economy.
    The figure marked a 0.1 percentage point increase from the 9.5 percent rate recorded in June and in May, the Labor Ministry reported late Thursday.

    A França até vai, mas a Noruega !?!

  26. #50
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    Bom, tô sem tempo pra escrever... um alô pro pessoal do boteco!!! beijinho nos utzeiros tb, hehehe
    Sobre implantação do socialismo ou comunismo no Brasil, bom, o mundo e o Brasil já caminharam em sentido oposto... o fato de ideologias de esquerda terem novamente ganhado força é simplesmente o fato de que nós NÃO chegamos ao fim da história (no sentido hegeliano)... tese, antítese, síntese... mas a influência da doutrina esquerdista, remodelada, depois de ela ficar calada, emudecida (ou melhor, depois de ser esbravejada e ignorada), retorna finalmente com força... pra variar, sempre há aqueles que buzinam sobre comunismo e tal...
    Situação da Bolívia... deveríamos pensar... falam tanto do Chile como se fosse um modelo ideal... sem dúvida sua parceria com os EUA(e os países do pacífico) só lhe fez bem... apesar da elite privilegiada, algo sobrou para o povão... resta saber pq a Bolívia está nessa situação muito adversa... interessante é a posição 'coerente' dos EUA, que tentam derrubar o Hugo Chavez na Venezuela e lamentam a queda do ex-presidente 'democrático' boliviano... sabe pq os bolivianos estão caindo nessa história de revolução? Pq lá o grau de exploração chegou a níveis muito maiores do que em outras democracias 'capitalistas'... aí que mora o perigo... socialismo e comunismo não são respostas válidas, mas por acaso a superpotência se digna a ajudar quem precisa? Não?
    O homem é tão simples... Quando Ford deu milhares de empregos e reduziu a jornada de trabalho, além de aumentar o salário, ele permitiu que seus funcionários pudessem ter tempo para o ócio e ter dinheiro para consumir... toda a história de alienação do trabalho ficou pra trás, qdo a pessoa tem tempo pra descansar e pode consumir, ótimo, o capitalismo é lindo e a pessoa não tem tempo pra ficar tramando 'viagens' e revoluções, diferente de um bando de índios que vêem seu país inteiro a mercê de interesses estrangeiros, sem poder fazer nada a não ser sentir o desprezo, a fome e a miséria, aí no desespero vale arriscar tudo... agora comunismo no Brasil é algo tão inimaginável que realmente nem vale a pena discutir a enorme diferença entre discussões de viés ideológico e ação efetiva em prol da causa, a panfletagem de alguns poucos... até pq , quem quer comunismo real? Só o ditador da Coréia do norte e o Fidel... o povo brasileiro não costuma fazer história: são os movimentos 'de cima' que movimentam a história no Brasil... talvez o golpe de 64 tenha sido uma exceção, afinal temos q reconhecer que pelo menos havia temor comunista, exagerado, mas havia, aí coube aos militares fazerem o trabalho para a classe média assustada... vale lembrar que a luta de forças no espectro ideológico ainda se encontrava em fase aceitável, mas alguns paranóicos resolveram agir... só q aí vc vê que tem gente que aprende com os erros: ditadura nunca mais... e agora o Lula ganha democraticamente uma eleição e tem gente que discute a legitimidade... aff...
    Bom, por mais mascarados que pareçam, os assustados que vêem conspirações comunistas são aqueles mesmos que consideram a ditadura um modelo, etc... já houve coisas que li aqui que eu mesmo não acreditei... mas tudo bem, as pessoas são escravas de suas palavras, principalmente as ridículas...
    Social-Democracia é um modelo de sucesso, pra quem pode... mas acho impossível aplicar um modelo desses no Brasil... é uma questão cultural, o Brasil tem enormes diferenças regionais, raciais e de sexo, pré-condições que reduzem a igualdade, sem falar de uma das piores distribuições de renda do mundo civilizado... melhor para o Brasil seria um modelo americano liberal, 'democrata'...
    E outra coisa: Existem vários tipos de discurso. Quando o Lula abre a boca pra falar de socialismo, ele sempre perde a oportunidade de ficar quieto. Ele fala de socialismo no sentido de 'políticas sociais de intervenção'(no máximo), não fala no sentido clássico de alteração da estrutura política-econômica. DIREITO A PROPRIEDADE é cláusula PÉTREA da Constituição da República Federativa do Brasil. Acordem pra vida, ok? Não percam tempo falando pq o socialismo não deu certo, todo mundo já sabe disso e muito pior, falar que o Brasil vai virar comunista... Se o capitalismo é o melhor sistema (e é claro que é!), pensem que é FATO que ocorrem CRISES periódicas. Se essas crises são INEVITÁVEIS, políticas sociais são NECESSÁRIAS para que as pessoas possam atravessá-las com o mínimo de sofrimento. Colocar o HOMEM em primeiro lugar não é e nunca será um crime. A mão invisível do mercado, o maravilhoso mecanismo da economia não segue sempre caminhos racionais, é algo mais complexo e imprevisível.

    Aff, fui dormir, credo!
    PC tosko!

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